Od kolegů v zastupitelstvu Šolc očekává, že podpoří jeho návrh. Oproti loni schválenému plošnému zákazu by pak v Liberci mohl zůstat omezený počet kasin.

„Když je legální alternativa, je to vždy lepší, než nelegální trh. I kasino může být partner k jednání. S nelegálem jednat nemůžete,“ říká Šolc.

Liberec na konci loňska vyhlásil nulovou toleranci hazardu. Vy od počátku tvrdíte, že zákaz hazardu je nesmysl. Proč?
Prohibice nefunguje nikde na světě. Jak je od starověku daná touha lidí pít, tak je daná touha lidí hrát. Jenže v Liberci se o tom vždy vedla velmi jalová debata. Tak jsem sedl do auta a objel trojici velkých českých měst, kde absolutní zákaz mají. Nefunguje jim to ani v jednom.

Co konkrétně tam nefunguje?
Tak například Brno. Má nulovou toleranci hazardu, hrát tam přitom můžete na dvaceti místech. Vše jsme natočili skrytou kamerou. Našli jsme třeba obří hernu s ruletou v nádražní restauraci. Byla to samozřejmě černá nelegální herna. Normálně jsme se dostali dovnitř. A město z ní nemá ani korunu. Ze 14 velkých měst Česka mají pouze v Českých Budějovicích, Brně a Jihlavě plošný zákaz hazardu a nikde to nedělá dobrotu. Bují tam černé herny.

Laik by mohl říct, že to je případ pro policii, když se tam černě hraje.
Jenže legální hazard je ze zákona regulovaný, takže je pod kontrolou. Hráč musí být registrovaný, nesmějí hrát lidé na sociálních dávkách nebo v osobním bankrotu. Kasina musí být online připojena na ministerstvo, mít ochranku, bezpečnostní kamery... Nelegální hazard nic z toho nemá a funguje v černé zóně. Na vlastní oči jsem to viděl a zdokumentoval. Policie evidentně nemá sílu a kapacity to řešit. Navíc, kde je poptávka, bude vždycky i nabídka.

Potom byste ty videozáběry asi měl publikovat.
To se chystám hned, jakmile je sestříhám v rozumnou délku. Film chci promítnout zastupitelům, aby mi věřili. Na březnovém zastupitelstvu pak navrhnu změkčující návrh o udělení výjimek pro deset kasin s živou hrou. Když je legální alternativa, je to vždy lepší než nelegální trh.

Co si pod tím návrhem konkrétně představit?
Návrh spočívá v tom, že namísto současných 90 heren a kasin jich povolíme deset nebo jedenáct. Musí být jen s živou hrou, ruletou či kartami. Aby tu byla legální možnost hrát. Kasina mají zároveň přísnější dohled a vše bude pod kontrolou. Legální hazard bude navíc sám spolupracovat s vyhledáváním toho nelegálního.

Podle jakého klíče byste je ale chtěl vybírat?
Neobjevujme Ameriku, inspirujme se Jabloncem nad Nisou. Žádost jednotlivých provozovatelů bychom bodovali podle místa, kde chtějí kasino mít. Za každou další žádost by bylo bodů míň. Tím by každý provozovatel mohl mít jen jedno kasino a nehrozil by monopol. Trh by se vyčistil.

Co kdyby svá další kasina přihlásili na strýčky a exmanželky?
Tam jsou strašlivě vysoké milionové kauce, které je třeba složit, zřízení navíc trvá asi rok. Toho bych se neobával.

Co přesně by to ale přineslo? Pakliže tu nabídka hazardní hry bude, bude tu dál i hazard.
Každý chce dělat politické dobro. Ale peníze je třeba někde generovat - z legálních zdrojů. Alkohol a cigarety také ničí zdraví, na alkoholismus se rozpadne víc rodin než kvůli hazardu. Ale přesto město nepřestane pronajímat třeba Radniční sklípek, zoo nepřestane provozovat Formanku protože se tam pije vodka.

Co vlastně vede některé politiky, aby hazard zakazovali úplně?
Je to silné populistické téma. Velká část voličů má za to, že hazard tu nemá být vůbec, že je špatný. Ti zmanipulovali zastupitele, takže nejtěsnější většinou hlasů prošel návrh na plošný zákaz hazardu. Strůjci toho všeho slíbili, že předloží seznam míst, kde se bude smět hrát, že vyhláška se změkčí. Ale nepředložili nic.

To ale prošlo i díky hlasům Starostů pro Liberecký kraj, tedy hlasy vašich lidí.
Je to tak. I v našem klubu o tom vedeme dost živou debatu.

O kolik by Liberec přišel, kdyby platil stoprocentní zákaz hazardu?
O 50 milionů. Příjmy klesnou, ale výdaje Liberce zůstanou.

Někdo by mohl namítnout, že těch 50 milionů jsou peníze vytahané z kapes nemocných a závislých lidí, a je nemravné si je nárokovat.
Realita je taková, že jen 8 procent z hráčů jsou gambleři a závislí lidé. Ti ovšem budou hrát stejně, akorát peníze odevzdají nelegálnímu hazardu nebo pojedou do jiného města. Když se tu nelegální hazard zabydlí, už ho nikdo nedostane pryč.

Nebylo by etické dát tedy část z těch vybraných peněz na boj proti závislostem a léčení gamblerství?
To už je obsaženo v rozpočtovém určení daní a město navíc štědře přispívá na různé preventivní programy, peníze dává třeba Naději. Město však bude přispívat, i když se hazard úplně zakáže. Tím ale hazard nezmizí, jen se nůžky ještě víc rozevřou. Kdyby to bylo takhle jednoduché, že město zakáže hazard a všichni přestanou hrát, tak bych byl pro. Ale tak jednoduché to není.

Jakou na tom máte motivaci, aby tu některá kasina zůstala?
Jsem předseda finančního výboru a na každém kroku vidím, že peníze nejsou. Zodpovědně říkám, že nejsem ani držitel akcií heren, ani žádné nepronajímám dům. Mě nikdo nemůže podezřívat, že lobbuji pro hazard, když jsem byl v roce 2010 u vlády, tak tu bylo 160 heren a omezili jsme je. Jsem v politice tři volební období a ještě mám chuť a sílu něco dělat. Nechci, aby z ideologických důvodů některých aktivistů Liberec zahodil 50 milionů a náklady mu přitom zůstaly.

Je tedy vůbec hazard problém? Nebylo by lepší ho neregulovat nijak?
Tohle řeší lidstvo od dob starého Říma. Pro společnost jako celek to asi problém není, dlouhodobě s tím žije. Pro jednotlivce to ovšem problém je, ale těm se přeci nepomůže plošným zákazem. Dám jeden příklad. Když jsme regulovali hazard my, donutili jsme herny sundat reklamy, blikací výlohy, pořídit si časové zámky. Ale taky jsme je přiměli mít v provozovně stolek s letáky Advaity a zveřejněné bezplatné číslo s pomocí se závislostmi. Oni to splnili, abychom je nezrušili. I herna může být partner k jednání. S nelegálem jednat nemůžete.

Vy byste jako opoziční zastupitel měl být rád, že Liberec zchudne. Lépe by se vám pak vyhrávaly volby.
No jo, ale ti současní aktivisté Liberec zlágrují natolik, že ten kdo tu bude vládnout po nich přijde ke snědenému krámu. A ke všemu tu bude usazen nelegální hazard.

Máte svůj návrh nějak předjednaný, aby dostal podporu?
Všichni, s nimiž jsem o tom mluvil, mi říkali, že to má hlavu a patu. Nechci, aby byl Liberec vydán napospas mafii. Sám žiji v Liberci, vychovávám tu své děti a nelíbí se mi některé populistické kroky aktivistů. Kam to povede dál? Znelíbí se jim tučné jídlo a přestanou ho v Radničním sklípku nabízet? Tohle je budování socialistické společnosti.

Zahrajme si na věštce: co by se stalo, když návrh neprosadíte a herny i kasina z Liberce úplně zmizí?
Když nebudu mluvit o černých hernách, tak nastane fenomén takzvaného příměstského hraní. V Jihlavě se hrát nesmí, ale ve tři kilometry vzdáleném Řevničově ano. Tam se všichni sjíždějí a exportují tam své peníze. Dokonce tam pendluje taxík a vozí tam hráče z Jihlavy zadarmo. To by nastalo mezi Libercem a Jabloncem. Nebo by hráči jezdili do Chrastavy či Stráže. Puzení a touha hrát je tak silná, že nějaký zákaz ji nezruší.